النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: غزل الحكيم أفلاطون بالصبيان

  1. #1 غزل الحكيم أفلاطون بالصبيان 
    باحث مربدي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    124
    معدل تقييم المستوى
    20
    يقول Racine أطرد أفلاطون الشعراء من جمهوريته لأنه لم يلمع كشاعر (1) .

    أظن من زاويتي أنه في كتابه العاشر لجمهوريته الخيالية مجد هوميروس وقال أنه يحترمه منذ عهد صباه لكنه دفن بقية الشعراء (2) وحرم كذلك أفلاطون المسرح ...إلخ

    هاجم أفلاطون المدارس الفلسفية القيروانية واتهمهم بحبهم للمتعة واللذة وقال في جمهوريته الخيالية :
    وهكذا كل من رغبته تتجه للعلم يطمح الى اللذة التي تجدها الروح في نفسها ويحتقر متعة الجنس (3)

    يقول ديوجين Diogene Laerce (4) :

    هاجم أفلاطون في كتابه De l ame مؤسس المدارس الفلسفية القيروانية عريستيب .

    وبلوتارك Plutarque (5) يقول :

    Xenofon لا يشعر بالمودة تجاه عريستيب ، ونتيجة هذا الابتعاد بينهما كتب كتاب " ضد المتعة " التي كان يدافع عنها عريستيب ، و Theodore في كتابه " المذاهب " هاجمه وهجاه ، وأفلاطون في كتابه Traite de l ame لم يسئ معاملته أقل من الآخرين .

    سأترك جانبا علاقة أفلاطون وعريستيب بحاكم صقلية Denis ، وهنا أظن أن كلاهما كان من حين لآخر يركض بقصره ..... لكن المرجعان الرئيسيان حول حياة الرجال الممتازين القدامى لديوجين وبلوتارك يذكران لنا انتقاد أفلاطون لعريستيب حول المتعة ، سبق لي ان كتبت منذ زمان عن المدارس الفلسفية القيروانية وأظن ان هذه المدارس حاربت النظام العبودي بطريقتها وأظن أنها تكلمت عن حب الوطن وهذا بعيد عن المتعة.

    عندما هاجم أفلاطون عريستيب رد عليه القيرواني في كتابه " متعة القدامى (6) " وفضحه عن علاقته الحميمة الجنونية بالصبي أستر Aster الذي كان يدرس عند هذا الأخير ونقل هذه الأبيات التي كتبها أفلاطون :

    بينما تثقب عينك بالليل جنح الظلام
    اكتشف نيران الأثير
    أه ، لو كنت السماء ،كم سيكون لي من نجوم
    لأشاهد مليا الصبي أستر Aster



    المغاربي Apulee أبوليج أو أبوليي الذي كان يعبد أفلاطون في كتابه Apologie (7) حيث دافع فيه عن نفسه بالمحكمة عندما اتهموه بسحر وقتل زوجته، ذكر العلاقة الحميمة بين أفلاطون بالصبيين Aster و Alexix وذكر هذه الأبيات أمام القاضي الروماني عندما كان بقفص الاتهام حيث قال :

    هذا الفيلسوف ( أفلاطون ) لم يكن شعره رشيق فكتب شعريا الا بعض القصائد بها رثاء للحب واحتفظ لنا بها وحرق كل قصائده الأخرى .

    لا أفهم لماذا ذكر أبوليج العلاقة بين أفلاطون والصبيين ولو أنه بالمحكمة شبه نفسه بأفلاطون ، ولا أعرف لماذا قال Apulee إحتفظ أفلاطون بهذه الأبيات لانه في الحقيقة عريستيب القيرواني هو الذي احتفظ بهم ، ولننظر إلى القصائد حسب أبوليج :


    أرغب ، أن أنعم بأستر ، أنت ، كوكبي المبهج الساحر
    لأتأمل فيك كليا ، وأكون السماء
    أستر عند الأحياء كان نجم النهار
    واليوم هو *Vesper في إقامته المظلمة الكئيبة .


    ولكم معالي القاضي رباعية أخرى خصصها أفلاطون للصبيين Alexis و Phedrus :

    جميلي ألكسيس عند الاحتفال بالفتنة والجمال

    الغيورون مني ، أثير الإنذارات

    لهذه الكلاب المفترسة هذا هو العرض ، واحسرتاه !

    ...... الخ

    وقال القيرواني عريستيب ان هذه الأبيات الشعرية منقوشة فوق قبر Dion بصقلية :

    هذه الآلهات التي تنتقم ، الآلهات القاسية

    اللذين استنفدوا دموع طروادة و Hecube

    ....الخ



    وتكلم ديوجين عن هذه العلاقة الحميمة بين أفلاطون والصبيان (4) ( ص 127 ) وذكر علاقات أفلاطون بالفتيان والعاهرات الكثير من الذين عاشوا في عهده ....


    1 – Oeuvres
    De Louis Racine
    Tome VI
    Le Normant imprimeur
    Paris
    1808

    ص 377

    2- La republique de Platon
    Ou dialogue sur la justice
    Tome second
    Traduit par G.N. Grou
    Paris
    M D CC LX II
    ص 335

    3 – Oeuvres de Platon
    Traduites par
    Victor Cousin
    Tome dixieme
    La Republique
    Livre VI
    Paris
    1834

    ص 5

    4 – Les vies des plus illustres Philosophes de l antiquite
    Diogenes Laertius
    Chez Lefevre Editeur
    Paris 1840

    ص 82


    5 – Oeuvres de Plutarque
    Jaque Amyot- Etienne Clavier – Antoine Allegre


    ص 408


    6 – Pensees
    De Platon
    Sur la Religion, la morale, la politique
    Traduites
    Par M Jos-Vict le Clerc
    Paris
    1819
    ص xvii

    7 – Biblioteque Latine-Francaise
    Apulee
    Traduction nouvelle
    Par M.V. Betaulod
    Tome quatrieme
    Paris
    M DCCC XXXVIII

    ص 28
    التعديل الأخير تم بواسطة طارق شفيق حقي ; 23/04/2009 الساعة 05:45 PM
    Abdesslem Zayane
    Tunisie

    كامل مواضيعي :


    http://www.merbad.net/vb/forumdisplay.php?f=28
    رد مع اقتباس  
     

  2. #2 رد: غزل الحكيم أفلاطون بالصبيان 
    المدير العام الصورة الرمزية طارق شفيق حقي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    الدولة
    سورية
    المشاركات
    13,619
    مقالات المدونة
    174
    معدل تقييم المستوى
    10
    ولع أفلاطون بالصبيان خبر جديد علي شخصياً ، ربما تقصد البعض إخفاء هذه المعلومات.

    لكن وفق علمي أستاذ زيان إن الفلسفة الحداثية تنبذ كل فكر قديم وتدعو للتخلي عن تراث أوربا القديم كاملاً بما فيه فلسفة أفلاطون وأرسطو؟؟


    مؤسس المدارس الفلسفية القيروانية عريستيب .

    أين كان مقر هذه المدرسة أستاذ زيان؟


    يقول Racine أطرد أفلاطون الشعراء من جمهوريته لأنه لم يلمع كشاعر (1) .

    كذلك ربما أن الشاعر يعمل إحساسه أكثر من عقله
    والإحساس غالباً ما يكون أصدق من الطرق العقلية الخادعة

    أذكر أن العقل يطلق كذلك على القلب
    وهناك من يقول أن مركز التفكير العميق هو العقل

    لكن لنقول أن التفكير وفق المسببات والتتالي والاستنتاج الظاهري هو ما يطلق عليه العقل

    وآلية عمله أسهل من آلية عمل التفكير العميق المتأمل

    لأن الثانية تحيلك للارتباك فلا نتائج سريعة فيها

    ربما لدي التفكير العقلي هو تفكير مسطح مكاني
    والتفكير القلبي هو تفكير فراغي زماني

    التفكير العقلي لا يقبل التغير

    الثاني يقبل التغير بمرور الزمن

    إذا قلنا الطالب الكسول راسب
    فالنتيجة تتأتى من البداية
    وكل نتيجة بحاجة لمقدمة


    لكن هل الكسول سيبقى أبداً كسولاً


    إن التفكير الزمني لا يجمد الأمور
    بينما التفكير العقلي المنطقي يجمد ليرتاح


    أشكرك أستاذ عبد السلام زيان على هذه المعلومات الجديدة كلياً على ساحة الفكر العربي، وربما نحن بحاجة لجمعها ووضعها في كتاب إلكتروني ونشرها في المربد.
    رد مع اقتباس  
     

  3. #3 رد: غزل الحكيم أفلاطون بالصبيان 
    كاتب مسجل
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    العمر
    69
    المشاركات
    10
    معدل تقييم المستوى
    0
    قرابة اربعين سنة مضت
    كنت مع صديقي محسن في ديوانية بيتعم في اثناء عطلة الصيف
    كنت أقرأ رواية ( الشك ) لكولن ولسن ، وكان هو يقرأ في مقدمة ( الجمهورية ) لإفلاطون
    قرأ غلي نص قول إفلاطون :
    لقد كان سقراط رغم عدم وسامته ( دمامته ) جذّاباً وكان باستطاعته ان يسحر بجاذبيته اجمل فتى
    في اثينا ، وقد راودته عن نفسي ، فأبى فقد كان عفيفاً ..

    ارجو من الأستاذ زيّان :
    1- أن يهتم بصحة العربية / نحوها !
    2- الذي أعرفه أن القيروان مدينة في أفريقيا / تونس أسسها القائد المسلم الأموي عقبة بن نافع ، فكيف
    ينسب مفكرٌ معاصرٌ لإفلاطون من أهل ما قبل الميلاد الى المدرسة ( القيروانية ) ؟؟؟!!
    هل إسم القيروان قديم جدا ؟؟ أرجو أفادتي مشكورا .
    رد مع اقتباس  
     

  4. #4 رد: غزل الحكيم أفلاطون بالصبيان 
    المدير العام الصورة الرمزية طارق شفيق حقي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    الدولة
    سورية
    المشاركات
    13,619
    مقالات المدونة
    174
    معدل تقييم المستوى
    10
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشمي مشاهدة المشاركة
    قرابة اربعين سنة مضت
    كنت مع صديقي محسن في ديوانية بيتعم في اثناء عطلة الصيف
    كنت أقرأ رواية ( الشك ) لكولن ولسن ، وكان هو يقرأ في مقدمة ( الجمهورية ) لإفلاطون
    قرأ غلي نص قول إفلاطون :
    لقد كان سقراط رغم عدم وسامته ( دمامته ) جذّاباً وكان باستطاعته ان يسحر بجاذبيته اجمل فتى
    في اثينا ، وقد راودته عن نفسي ، فأبى فقد كان عفيفاً ..

    ارجو من الأستاذ زيّان :
    1- أن يهتم بصحة العربية / نحوها !
    2- الذي أعرفه أن القيروان مدينة في أفريقيا / تونس أسسها القائد المسلم الأموي عقبة بن نافع ، فكيف
    ينسب مفكرٌ معاصرٌ لإفلاطون من أهل ما قبل الميلاد الى المدرسة ( القيروانية ) ؟؟؟!!
    هل إسم القيروان قديم جدا ؟؟ أرجو أفادتي مشكورا .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوشمي مشاهدة المشاركة
    قرابة اربعين سنة مضت
    كنت مع صديقي محسن في ديوانية بيتعم في اثناء عطلة الصيف
    كنت أقرأ رواية ( الشك ) لكولن ولسن ، وكان هو يقرأ في مقدمة ( الجمهورية ) لإفلاطون
    قرأ غلي نص قول إفلاطون :
    لقد كان سقراط رغم عدم وسامته ( دمامته ) جذّاباً وكان باستطاعته ان يسحر بجاذبيته اجمل فتى
    في اثينا ، وقد راودته عن نفسي ، فأبى فقد كان عفيفاً ..

    ارجو من الأستاذ زيّان :
    1- أن يهتم بصحة العربية / نحوها !
    2- الذي أعرفه أن القيروان مدينة في أفريقيا / تونس أسسها القائد المسلم الأموي عقبة بن نافع ، فكيف
    ينسب مفكرٌ معاصرٌ لإفلاطون من أهل ما قبل الميلاد الى المدرسة ( القيروانية ) ؟؟؟!!
    هل إسم القيروان قديم جدا ؟؟ أرجو أفادتي مشكورا .
    سلام الله عليك أخي الوشمي

    مقاربات تؤكد ما جاء به الأستاذ زيان

    أما عن موضوع اللغة
    فأنا أتفق معك
    وربما هذه المواضيع القيمة لو كانت بلغة سليمة لكانت أقوى وأجمل

    لكننا نخفف على الأستاذ زيان خاصة أنه يكتب في غير العربية

    وسنتساعد معه على تعلم بعض بحوث العربية البسيطة
    كذلك مراجعة هذه المقالات لأنها تحمل فكراً ناصعاً
    رد مع اقتباس  
     

  5. #5 رد: غزل الحكيم أفلاطون بالصبيان 
    كاتب مسجل الصورة الرمزية الدكتور هاوس
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    العمر
    54
    المشاركات
    3
    معدل تقييم المستوى
    0
    يا أخي .. من الطبيعي جداً أن يكره أصحاب المدينة \ الفاسقة \ أضدادهم من المدينة الفاضلة و التي هي خيالية طالما أن أصحاب الفساد و اللذات الفانية موجودون على هذه الأرض , إن الجنة نفسها لا يمكن أن توجد بدون أن يفصل الله بين قبيحي الروح و المؤمنين .. و الجنة في نظر الكافر دوماً طوباوية و خيالية .. و غير ممكنة الوجود لأنه لا يستطيع أن يتخيل الجمال بوسائل القبح التي لديه , أما أن يصور لنا أفلاطون مدينة فاضلة قائمة على حكم الفلاسفة بالعقل و الحكمة .. فهذا أمر يثير حفيظة الذين طالما حكموا العالم بالشهوات و عبادة الحياة بعد تسمية تلك العبادة بأسماء شتى ..
    عندما حكم الاسنكدر و هو تلميذ تلميذ أفلاطون .. لا تنس أنه حكم المنطقة التي أنت فيها الآن .. و بنى أعظم امبراطورية في تاريخ البشرية .. ولم يكن امبراطورية قتل و لا سفك دماء كما هي الحال في فتوحات العثمانيين الهمج .. بل كانت امبراطورية علم و فكر و أدب ..
    كانت امبراطورية فاضلة ..

    ثم إن أفلاطون لم يطرد الشعراء من مدينته لأنه لم ينجح في الشعر , من أين أتيت لنا بهذا الكلام يا أخي
    رد مع اقتباس  
     

المواضيع المتشابهه

  1. الحكيم من أعتبر
    بواسطة عماد ابو رياض في المنتدى إسلام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 10/10/2008, 03:43 PM
  2. أنا و أفلاطون.
    بواسطة ريم محمد في المنتدى القصة القصيرة
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 15/06/2008, 05:41 PM
  3. العليم الحكيم سبحانه ...
    بواسطة أبو شامة المغربي في المنتدى إسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03/03/2008, 06:34 PM
  4. تقسيم العراق مطلب الحكيم
    بواسطة طارق شفيق حقي في المنتدى قبة المربد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11/08/2005, 11:00 PM
ضوابط المشاركة
  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •