حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

[خليد خريبش]

والشرخ الذي حدث بين الشاعر والمتلقي فتراجع الشعر كثيراً وصار خاصاً بالنخبة, بينما كان الفن الشعبي الأول

لم؟لأن شكله التقليدي أصبح لا يلائم الوقت الراهن.

الشتات في الفكر العربي منتشر

فكر مشتت!!!!لا أدري ماذا يعني الكاتب ريبر أحمد.إذا كان يعني أن الفكر العربي يعرف تراجعا ونكوصا في مقابل الفكر الغربي مثلا.فهذا صحيح.إذا:فعلى الفنون والآداب أن توافق المرحلة والتعبير عنها بشكل يميز هذه الفترة التاريخية.ومهمة الشاعر الآن أصعب من ذي قبل.

والمشكلة هي أبسط من ذلك : هي نص أدبي وانتهى

فأما قولنا نص أدبي فهي معلومة وبديهية، لكن لماذا نلغي صفة الشعر عما أسميناه(القصيدة النثرية)هل بسبب نبذها لأوزان الخليل
وحفاظها ،بل وتفوقها من حيث الصورة والرمزوتوظيف الأسطورة.

[مريم احمد]

السلام عليكم

والمشكلة هي أبسط من ذلك : هي نص أدبي وانتهى

الكلام قسمان: نثر و شعر.
و الشعر قسمان : مرسل و منظوم أما المرسل فهو غير المقيد بوزن و قافية. ويدخل فيه (( الشعر المنثور)). ويشترط فيه الجمال الفني وإلا كان نثرا بسيطا لا شعرا منثورا.
و أما الشعر المنظوم فهو الكلام المقيد بالوزن و القافية و الذي يقصد به إلى الجمال الفني .وهذا الجمال الفني يأتيه إما من اللفظ وإما من المعنى، وإما من كليهما.فإن خلا من الوزن والقافية كان شعرا مرسلا ، وإن خلا من الجمال كان نظما.
هذا الكلام ليس من تألفي فهو قيل من قبل نقاد ومنظري الأدب.

أما ما تقصده بــ " زرقاء اليمامة " أظنك تقصد المفكر
وهناك فرق شاسع بين المفكر والأديب
فكل مفكر كاتب ... وليس كل كاتب مفكر:wink:

فالشاعر ناقل وليس مفكرًا يا عزيزي
ولكن المفكر قد يكون شاعرًا ..

هناك قصائد تستحق القراءة من بينها "البكاء بين يدي زرقاء اليمامة" و"لاتصالح "
للشاعر المصري أمل دنقل خاصة القصيدة الأخيرة .

[طارق شفيق حقي]

للنظر لمادة شعر في لسان العرب لابن منظور:
@شعر: شَعَرَ به وشَعُرَ يَشْعُر شِعْراً وشَعْراً وشِعْرَةً
ومَشْعُورَةً وشُعُوراً وشُعُورَةً وشِعْرَى ومَشْعُوراءَ ومَشْعُوراً؛ الأَخيرة عن
اللحياني، كله: عَلِمَ. وحكى اللحياني عن الكسائي: ما شَعَرْتُ
بِمَشْعُورِه حتى جاءه فلان، وحكي عن الكسائي أَيضاً: أَشْعُرُ فلاناً ما
عَمِلَهُ، وأَشْعُرُ لفلانٍ ما عمله، وما شَعَرْتُ فلاناً ما عمله، قال: وهو كلام
العرب.
ولَيْتَ شِعْرِي أَي ليت علمي أَو ليتني علمت، وليتَ شِعري من ذلك أَي
ليتني شَعَرْتُ، قال سيبويه: قالوا ليت شِعْرَتي فحذفوا التاء مع الإِضافة
للكثرة،

يا ليتَ شِعْرِي عَنْكُمُ حَنِيفَا،
وقد جَدَعْنا مِنْكُمُ الأُنُوفا
وأَنشد:
ليتَ شِعْرِي مُسافِرَ بنَ أبي عَمْـ
ـرٍو، ولَيْتٌ يَقُولُها المَحْزُونُ
وفي الحديث: ليتَ شِعْرِي ما صَنَعَ فلانٌ أَي ليت علمي حاضر أَو محيط
بما صنع
وأَشْعَرَهُ الأَمْرَ وأَشْعَرَه به: أَعلمه إِياه. وفي التنزيل: وما
يُشْعِرُكمْ أَنها إِذا جاءت لا يؤمنون؛ أَي وما يدريكم. وأَشْعَرْتُه
فَشَعَرَ أَي أَدْرَيْتُه فَدَرَى. وشَعَرَ به: عَقَلَه. وحكى اللحياني:
أَشْعَرْتُ بفلان اطَّلَعْتُ عليه، وأَشْعَرْتُ به: أَطْلَعْتُ عليه،


وتقول للرجل: اسْتَشْعِرْ خشية الله أَي اجعله شِعارَ قلبك.
واسْتَشْعَرَ فلانٌ الخوف إِذا أَضمره.
وأَشْعَرَه فلانٌ شَرّاً: غَشِيَهُ به. ويقال: أَشْعَرَه الحُبُّ مرضاً.
والشِّعْرُ: منظوم القول، غلب عليه لشرفه بالوزن والقافية، وإِن كان كل
عِلْمٍ شِعْراً من حيث غلب الفقه على علم الشرع، والعُودُ على المَندَلِ،
والنجم على الثُّرَيَّا، ومثل ذلك كثير، وربما سموا البيت الواحد
شِعْراً؛ حكاه الأَخفش؛
. وقال الأَزهري: الشِّعْرُ القَرِيضُ
المحدود بعلامات لا يجاوزها، والجمع أَشعارٌ، وقائلُه شاعِرٌ لأَنه يَشْعُرُما لا يَشْعُرُ غيره أَي يعلم.


وشَعَرَ الرجلُ يَشْعُرُ شِعْراً وشَعْراً
وشَعُرَ، وقيل: شَعَرَ قال الشعر، وشَعُرَ أَجاد الشِّعْرَ؛ ورجل شاعر،
والجمع شُعَراءُ.


شَعَرْتُ لكم لَمَّا تَبَيَّنْتُ فَضْلَكُمْ
على غَيْرِكُمْ، ما سائِرُ النَّاسِ يَشْعُرُ

ويقال: شَعَرَ فلان وشَعُرَ يَشْعُر شَعْراً وشِعْراً، وهو الاسم، وسمي شاعِراً لفِطْنَتِه.

وما كان شاعراً، ولقد شَعُر، بالضم، وهو يَشْعُر.
والمُتَشاعِرُ: الذي يتعاطى قولَ الشِّعْر. وشاعَرَه فَشَعَرَهُ يَشْعَرُه،
بالفتح، أَي كان أَشْعر منه وغلبه. وشِعْرٌ شاعِرٌ: جيد؛



وفي الحديث: قال
رسول الله، صلى الله عليه وسلم: إِن من الشِّعْر لَحِكمَةً فإِذا أَلْبَسَ
عليكم شَيْءٌ من القرآن فالْتَمِسُوهُ في الشعر فإِنه عَرَبِيٌّ.

[طارق شفيق حقي]

لم؟لأن شكله التقليدي أصبح لا يلائم الوقت الراهن.

الشكل التقليدي , هل هو الوزن أم الطريقة التقليدية في الصورة

نقاد النثر قالوا بالاثنين, لكن لو قلنا بالشكل التقليدي , فهذا أمر متغير مع الزمن أي ستكون هذه القصيدة ( النثر) تقليدية مع الزمن وسيقلب لها ظهر المجن, وسكتكون محاولة التجديد بالعودة للوزن مثلاً

المشكلة ليست بالشكل بالطبع ولا بالوزن.
يقولون الصورة لم تعد قادرة على التعبير , وهي صورة تقليدية فكلما ذكر صهوة فيجيب أن يكون هناك متلازمة الحصان
وكلما ذكرت الحبيبة ذكرت العيون الحوراء والوجه المماثل للبدر

وهذه الصور أصبحت مملة ومكرورة, بل أبعد من ذلك هي مكرورة من وقتها

فجرير يقول:
إن العيون التي في طرفها حور *** قتلننا ثم لم يحيين قتلانا

إن العيون التي تمتاز بشدة بياضها وشدة سوادها قلتننا

ما هذه الصورة يقول أحد النقاد, وهي صورة عادية جداً وليست بشاعرية
كذلك البيت القائل:

عيون المها بين الرصافة والجسر جلبن الهوى من
حيث أدري ولا أدري

فما هذه الشاعرية في عيون يشبه شكلها شكل عيون البقر الوحشي؟؟؟؟


قلت وقتها لهذا الناقد:
الشاعرية هنا ليست في الصورة كما تظن, بل هي في أخر البيت هي في المشاعر الإنسانية الحائرة
جلبن الهوى من
حيث أدري ولا أدري

فهذا الشاعر الذي اختلجت فيه مشاعر الحب , التي جعلته يشك بنفسه , حتى شك باتجاه الجاذبية التي تسحره, وكأنه ارتبك وارتبك وجوده كله.

هنا الشعرية الحقة.

فكر مشتت!!!!لا أدري ماذا يعني الكاتب ريبر أحمد.إذا كان يعني أن الفكر العربي يعرف تراجعا ونكوصا في مقابل الفكر الغربي مثلا.فهذا صحيح.إذا:فعلى الفنون والآداب أن توافق المرحلة والتعبير عنها بشكل يميز هذه الفترة التاريخية.ومهمة الشاعر الآن أصعب من ذي قبل.

قلنا في وصف الشاعر "
وقال الأَزهري: الشِّعْرُ القَرِيضُالمحدود بعلامات لا يجاوزها، والجمع أَشعارٌ، وقائلُه شاعِرٌ لأَنه يَشْعُرُما لا يَشْعُرُ غيره أَي يعلم.
"


أما الشاعر الضائع مع مجتمع فهو نواحة لن تقدم بل تؤخر تقدم المجتمع, وهذا السبب في ابتعاد الناس عن ساحة الشعراء, لأنها لا تقدم جديداً بل تزيد الطين بلة (بكل أسف)

فأما قولنا نص أدبي فهي معلومة وبديهية، لكن لماذا نلغي صفة الشعر عما أسميناه(القصيدة النثرية)هل بسبب نبذها لأوزان الخليل

وحفاظها ،بل وتفوقها من حيث الصورة والرمزوتوظيف الأسطورة.

طيب لماذا لا نسمي القصة قصيدة

والقصص تحوي من الصور والرمز ما يفوق الشعر النثري ومن أراد أمثلة على الصور سأتلوها تباعاً.

معمار القصيدة ليس فقط في الصورة أو الرمز
لنرى ما عرف الجاحظ القصيدة:

عرّف الجاحظ الشعر بأنه صورة متلاحمة من الشكل والمضمون والموسيقى , وهو يرى الإحساس والشعور والعاطفة التي تنبع من معاني الكلمات هي واحدة في صدور الناس . ويصبح الشعر صورة تتفاوت في مقدار جمالية اللفظ والموسيقى يقول " إنما الشأن في إقامة الوزن وتخير الألفاظ وسهولة المخرج وكثرة الماء وصحة الطبع وجودة السبك فإنما الشعر صناعة وضرب من النسيج وجنس من التصوير - الحيوان 2/130 " ص 19

[مريم احمد]

السلام عليكم
لا أختلف معك في التفريعات اللغوية للفظة شعر فحتى من الناحية السميائية لا يمكن الحسم في الأمر بسهولة.

طيب لماذا لا نسمي القصة قصيدة

والقصص تحوي من الصور والرمز ما يفوق الشعر النثري ومن أراد أمثلة على الصور سأتلوها تباعاً.

معمار القصيدة ليس فقط في الصورة أو الرمز
لنرى ما عرف الجاحظ القصيدة:

عرّف الجاحظ الشعر بأنه صورة متلاحمة من الشكل والمضمون والموسيقى , وهو يرى الإحساس والشعور والعاطفة التي تنبع من معاني الكلمات هي واحدة في صدور الناس . ويصبح الشعر صورة تتفاوت في مقدار جمالية اللفظ والموسيقى يقول " إنما الشأن في إقامة الوزن وتخير الألفاظ وسهولة المخرج وكثرة الماء وصحة الطبع وجودة السبك فإنما الشعر صناعة وضرب من النسيج وجنس من التصوير - الحيوان 2/130 " ص 19

يذهب أكثر النقاد إلى أن الشعر العربي بدأ أراجيز أي مقطوعات شعرية منظومة على بحر الرجز ينتهي فيها كل بيت بقافية، أو ينتهي فيها جميع مصاريع الأبيات بقافية واحدة. وكان الرجز يعمد إليه العرب في آونة الخصام والنزال والحداء والاستقاء على الآبار وما أشبه ذلك، وقيل أن المهلهل(531م) وامرأ القيس (500ــ 540م) هما اللذان قصدا القصائد.

كما أن هناك جوازات يلجأ إليها الشعراء في قصائدهم

* تصريف الاسم الممنوع من الصرف:

في أرض أندلس تلتذ نعماء **** ولا يفارق فيها القلب سراء

ويقصر الممدود:
وقاطرة ترمي الفضا بدخانها*** وتملا صدر الارض في سيرها رعبا

ويحركون الساكن سكونا وبنائيا في وزن "فعل" مفردا وحمعا:
نفت رقود علي عن محاجره***نفس يفرح نفسا غيرها الحلم
الأمثلة كثيرة والشعر العربي مر بمراحل طويلة خضع فيها للتطور في المعنى والمبنى.

أوردت هذا الكلام لسبب واحد وهو أن قول الشعر العربي سابق عن علم العروض كما جاء به الفراهيدي وقصة العروض وحدها تعطي الدليل على أن هذا الجنس الأدبي محكوم بالتطورو لا يمكن الحجر عليه.

بالنسبة لقول الجاحظ أقول بأن لا شيء مطلق ومقدس لأن هذا الأخير انطلق من بنية ثقافية معينة في الزمان والمكان.

*الجاحظ توفي في (868م).والشعر العربي كتبه هؤلاء:

امرؤ القيس ، الشنفرى، تأبط شرا،.......حسان بن تابث، الخنساء،....... جرير، الفرزدق الأخطل...... المتنبي أبو تمام، البحتري ابن الرومي........ولادة،لسان الدين بن الخطيب...صفي الدين الحلي البوصيري،شوقي البارودي، الرصافي ......نازك الملائكة، السياب ،البياتي، أدونيس ، البردوني، أنسي الحاج.........هذه أسماء حصرية ليست إلا.

فعلى امتداد قرون خضعت القصيدة العربية لعملية مد وجز. سأحيل هنا على بعض النقاط فقط:
*هامشية الشعراء الصعاليك
*المعلقات العشر.هل ماقيل خارج المعلقات ليس شعرا؟
*الإشكال حول الشعر في صدر العصر الإسلامي:
خاصة بعد وروده في القرآن الكريم.
*الموقف من شعر الغزل .
*المنحى الذي اتخده شعر جرير والفرزدق
*صنعة أبو تمام وغيره
*الموشح الأندلسي ومكانته في الشعر العربي
*دعاة التقليد والتجديد في عصر النهضة
*الانقلاب على بنية القصيدة /نازك والسياب
*مجلة شعروالموقف من روادها.

*قصيدة النثر بين الرفض والاحتضان.

هذه جملة من الأفكار التي يجب قراءتها داخل السيرورة الثقافية العربية.

[طارق شفيق حقي]

الأمور التي ذكرت لا خلاف عليها , وليست في صلب موضوعنا

لكننا نقف عند مجلة شعر ورائدها أدونيس وقصيدة النثر

*مجلة شعروالموقف من روادها.


*قصيدة النثر بين الرفض والاحتضان.

هذه جملة من الأفكار التي يجب قراءتها داخل السيرورة الثقافية العربية.

لنقرأ رأي الشاعر فاروق شوشة حول أدونيس :
فاروق شوشة : ادونيس لايمثل الا نفسه ومن يتبعه تقليد باهت وقدرة لغوية عاجزة





الشاعر الكبير فاروق شوشة



اولا لابد من التاكيد على ان حركة التجديد الشعرى هى نفسها حركة الحياة لاتتوقف ولا تهدأ وفى كل عصر شعرى أصوات شعرية تنزع إلى التململ من أثر المواضعات الشعرية السائدة وتطمح إلى تبنى حضور اكثر نفاذا واستشرافا للآبداع الشعرى وربما بدا للبعض أن من يسمون بالمجددين اليوم يملكون عناد الرفض والتمرد دون أن يملكو تحقيق هذا الموقف من داخل البنية الشعرية والصيغة الشعرية وليس من خارجها ولذلك فالمسافة شاسعة بين اجتهاداتهم النظرية وتطبيقاتهم الشعرية وهنا أشير إلى إدونيس فهو حقيقة شعرية كبرى فى هذا العصر وأضافة هامة إلى ديوان الشعر العربى فكرا وابداعاً لكن ساحة الأرض الشعرية التى حققها انجازة تظل مقصورة عليه وحدة ولا يليق بها أن ينتسب إليها عشرات الأدونسيين ممن يمثلون الصورة المهزوزة والمكررة من الصيغة الأدونيسية لأنها على أيديهم فقدت حراراتها وتمثلها للتجربة الشعرية العربية ومغامراتها الفلسفية المتجددة وهؤلاْ الادونسيين رجع صدى وتقليد باهت وقدرة لغوية عاجزة ثم من يملك أن يقول أن باب الاجتهاد قد أغلق سواء دخل منهم من شعراء السبعينات أو الثمنينات وحتى الان أن فى القليل جدا مما يكتبون ومضات شعرية تخطف البصر بعض الوقت وسرعان ما تصبح شهبا خامدة لأنها محض شظايا وليست حقيقية وما يزال حصاد جيل الستينات هو الحقيقة الشعرية الأساسية فى عصرنا الشعرى.

وعن موضوع قصيدة النثر:

البابطين يثير استياء شعراء قصيدة النثر في مصر:


وعلى خلاف قصائدة التى ارضت الحضور فان حديثة عن تبنى مؤسستة لنوع واحد من الشعر اثارت جدلا فحول اقتصارالمؤسسة على نوعية معينة من الشعر واستبعاد قصيدة النثروالشعر العامى اوالنبطى قال البابطين لسنا ضد اى من فنون الشعر ولكن يجب ان نسمى الاسماء بمسمياتها فالنثر نثر والشعر شعر والوجدان العربى لايمس الا من خلال موسيقى الشعر والقافية فنثر المنفلوطى ونثر طه حسين عظيم ولكن لايجوز ان نطلق علية شعرا اما عن الشعر النبطى او العامى فنحن كعرب تجمعنا لغة واحدة لذا يجب الحفاظ على هذة الوحدة واقول ان الشاعر يحمل رسالة ويريد ان يؤدى هذة الرسالة فهل من الافضل ان يكون المتلقى مجموعة صغيرة ام الامة العربية كلها بدلا من التقوقع فى منطقة اقليمية واحدة.

وفي مسابقة المربد الأولى رفضنا دخول قصيدة النثر , وكانت مقتصرة على الشعر الموزون , فالشعر شعر والنثر نثر, وتقليد الغرب في فنونه غير طائل في عملية التجديد لأن التجديد يكون من داخل بينة الفن لا من تخريب شكله وبنيته.

وسنتكلم ربما حول تخريب مفهوم الصورة الشعرية, التي أصبحت صورة ذهنية بعد أن كانت صورة شعورية
واقترب الشعر من الرسم , بعد أن كان يقترب من الموسيقا

والكلام هنا دقيق وجميل ولو تأخرت قليلاً لكن سنعود له بتفصيل مفيد

[خليد خريبش]

أما الشاعر الضائع مع مجتمع فهو نواحة لن تقدم بل تؤخر تقدم المجتمع

الشاعر الضائع هو الذي يكتب بالوزن أم الذي تخلى عنه؟؟؟

- النعت ضائع صفة تتطلب توضيحا.

[خليد خريبش]

في رأيي صلب الموضوع هو: هل (قصيدة النثر) شعر أم لا؟

[مريم احمد]

السلام عليكم:
الأخ طارق أنا قلت أدونيس ولم أقل الأدونسيين وهناك على ماأظن فرق كما أشار إلى ذلك الشاعر فاروق شوشة
وسأترك الردعلى لسانه :
وهنا أشير إلى أدونيس فهو حقيقة شعرية كبرى فى هذا العصر وأضافة هامة إلى ديوان الشعر العربى فكرا وابداعاً.
أما بالنسبة للبابطين فأنا أعرف جيدا ثقافة البترودولار، وضد تقديس الأراء لأنها في الأول والأخيرهي مجرد رأي قد نتفق معه أو نختلف. كما أعرف أن من حق أي شاعر أن يقول شعره قصيدة عمودية أوقصيدة نثرية.

في رأيي صلب الموضوع هو: هل (قصيدة النثر) شعر أم لا؟
الأجدر أن نقول هل هي حرام أم حلال؟

[طارق شفيق حقي]

في الحقيقة استغربت لبعض الردود, والتي لم يكن لها من داع.

الموضوع يدور حول النثر والشعر,فلما أخذ المنحى الشخصي

اعتقد علي أن أنوه أن ذلك مخالف لميثاق المربد,

النقد يجب ان يتناول الأفكار فقط لا الشخوص

ولذلك حذفت الردود الشخصية أسفاً