هل سحر اليهود سيدنا محمد (ص) ؟؟!

[trutheye]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

قلت اخي

6- روى من أثبت هذا الخبر أن المعوذتين نزلتا معه وأثبتوا ذلك في أسباب النزول كما عند عبد الواحد النيسابوري ، رغم أن القصة المزعومة حدثت في المدينة ، والمعوذتان مكيتان ويمكن لمن أراد ان يفتح المصحف ليتأكد من ذلك !!!!

هذا ارجعه اليوم ان شاء الله تعالي وارد عليك فية باذن الله رغم اني لا ارة متصلا بالامر اتصلا وثيقا وغاية الامر يكون حارج - لو صح الجرح اصلا لحين المراجعه ان شاء الله تعالي - فهو يتعلق بقولهم هذا ولا يمتد الي الحديث الصحيح
اقول هذا علي الفرض بصحة هذا القول اخي لحين المراجعه وان شاء الله تكون اليوم بعد ساعات فقط باذن الله تعالي لان الامر لا يتوقف فقط عند انه مكتوب امامها في المصحف انها مكية فاني اتذكر وسوف ارجع نفسي لاحقا ان شاء الله تعالي ان المعوذتين هما سورة مكية ومدنية ايات منها مكية واخري مدنية واراجع الامر لاحقا فلامر لا يمكن اخة بتلك السطحية من مطالعه ما هو مكتوب امامها في المصحف الشريف
وارجع لاحقا باذن الله في تلك النقطة

[trutheye]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله واله وصحبة وسلم وبعد

تقول اخي

وأما ما أضيفه حول ردك فأقول :
أن الجصَّاص وهو أحد أئمة الحنفية الكبار لم ينكر الرواية فقط بل قال أنها من وضع الملحدين !!!
كما أنكره أيضا من أنكروا ما يرويه العوام عن السحر فلم يذكر هذه الرواية الكثير من المفسرين من كبار علماء أهل السنة وغيرهم من علماء الإسلام ، فلم تعرف هذه الرواية عن أئمة آل البيت النبوي الذين أمرنا باتباعهم في حديث الثقلين !!!
وإنكار أو تجاهل أئمة كبار وعلماء أجلاء للرواية يعني أنها محل نظر ومن ثمَّ فإثباتها أو إنكارها لا يكون بقال فلان أو علان ، وإنما يجب أن نبحث في الأدلة والإشكاليات المثارة حول الرواية ثم نحكم بما نراه صوابا يرضي الله عز وجل .


نعم اخي حدث هذا من الجصاص وبالتحديد ( أحكام القرآن – 1 / 49 )
واظن اني ذكرت هذا في معرض من قال بقول الشيخ محمد عبدة في ثاني مشاركة لي وهو قولا شاذ تفرد بة من ضمن اهل السلف جميعا ولا يقدح في علم الشيخ مطلقا ولكل عالم زلة وسقطة وبالقطع وانتم اعلم مني بهذا فان ما قال بة لا يجعل الامر من قبيل الخلاف مقبول مطلقا

اما قولك انها لم يذكرها الكثير من المفسرين والخ اخر ما جاء في تلك العبارة . والحق اني متعجب اشد العجب من هذا القول فهو لا يستند الي اي شي من علم الاصول
فمتي كان عدم ذكر الشي دلالة علي انكارة ؟؟؟ لقد تابعنا المفسرين كثيرا ما يذكرون الضعيف ويحزرون من ضعفة وهذا نهج ابن كثيرا في الكثير من المناحي وهناك رسالة قيمة في هذا الامر للشيخ مسعد الطيار فرجع لها ان شاء الله اخي

اما قولك ان الكثير من المفسرين لم يذكروها فهذا قول مبالغ فية اساس
ولا تغضب مني فاني المس في الامر بعض التشتت
فان القصة مذكورة في محلها من كتب الاحاديث والتفسير كذلك (ولعلي اذكرها لك ان شاء الله تعالي لاحقا لعلة يكون اليوم ان شاء الله تعالي ) فالامر اشهر من ان يعارض واوثق من ان يتهم بانه خطاء باذن الله ولكني فقط عقلت علي الاستنتاج من كون سكوتهم ( علي الفرض الجدلي وليس الجدال كالحقيقة ) يعد تكذيب منهم للحديث !!!

واما قولك

فلم تعرف هذه الرواية عن أئمة آل البيت النبوي الذين أمرنا باتباعهم في حديث الثقلين !!!

فان القول يحتاج الي تفصيل في الامر كبير لعلنا نعود الية في مشاركة ما ان شاء الله تعالي

وبعد هذا الايجاز
اقول اخي
ان الفيصل في الامر لدي هو هل الحديث صحيح ام ضعيف ولا يكون تضعيف بهوي او تضعيف بظن التعارض
اذكر لي علل الحديث يا اخي ام انك تطالبنا بطرح كل كتب الرجال والجرح والتعديل
اذكر لي علل الحديث اخي الحبيب لناقشها خلاف التعارض لان الحق ان نناقش سند الحديث قبل متنه

واخير انقل لك طرفا من اقول اهل العلم بخلاف ما تقدم يؤاكد ما ذهبنا الية

قال ابن القيم - رحمه الله - : ( إن الذي أصابه هو مرض من الأمراض ، من جنس الأسقام والأمراض الأخرى المعتادة ، التي أصابته صلى الله عليه وسلم وشفاه الله منها ، ولا تقدح في نبوته ، لأنه بشر يجوز عليه ما يجوز على البشر من الأمراض ، مثل إغمائه صلى الله عليه وسلم في مرضه ، وإصابته ، في غزوة أحد 000 الخ ، فليس في هذا ما يدخل عليه داخلة في شيء من صدقه ، لقيام الدليل والإجماع على عصمته من هذا )

وقال أيضا : ( ولا عيب ولا نقص بوجه ما في ذلك ، فإن المرض يجوز على الأنبياء ، وهذا من البلاء الذي يزيده الله به رفعة في درجاته ، ونيل كرامته ، وأشد الناس بلاء الأنبياء فابتلوا من أممهم بما ابتلوا به من القتل ، والضرب ، والشتم ، والحبس ، فليس ببدع أن يبتلى صلى الله عليه وسلم من بعض أعدائه بالسحر ، كما ابتلى بالذي رماه فشجه ، وبالذي ألقى على ظهره السلا وهو ساجد وغير ذلك ) ( بدائع الفوائد – ص 224 )

وقال : ( وهذا المرض " السحر " لا ينافي حماية الله لأنبيائه ، فإنه سبحانه وتعالى كما يحميهم ويصونهم ويتولاهم ، فيبتليهم بما شاء من أذى الكفار ليستوجبوا كمال كرامته ، وليتسلى بهم من بعدهم من أممهم ، وخلفائهم إذا أوذوا من الناس ، فرأوا ما جرى على الرسل والأنبياء فصبروا ، ورضوا وتأسوا بهم ، ولتمتلئ صاع الكفار ، فيستوجبون ما أعد لهم من النكال العاجل ، والعقوبة الآجلة ، فيسحقهم بسبب بغيهم ، وعداوتهم ، فيعجل تطهير الأرض منهم ، فهذا من بعض حكمته تعالى في ابتلاء أنبيائه ورسله بإيذاء أقوامهم ) ( بدائع الفوائد – ص 226 )

وقال – رحمه الله - : ( قالوا : فالأنبياء لا يجوز عليهم أن يسحروا 0 فإن ذلك ينافي حماية الله لهم ، وعصمتهم من الشياطين 0
وهذا الذي قاله هؤلاء مردود عند أهل العلم ، فإن هشاما من أوثق الناس وأعلمهم ، ولم يقدح فيه أحد من الأئمة بما يوجب رد حديثه ، فما للمتكلمين وما لهذا الشأن ؟ وقد رواه غير هشام عن عائشة 0 وقد اتفق أصحاب الصحيحين على تصحيح هذا الحديث ، ولم يتكلم فيه أحد من أهل الحديث بكلمة واحدة والقصة مشهورة عن أهل التفسير والسنن والحديث والتاريخ والفقهاء 0 وهؤلاء أعلم بأحوال رسول الله صلى الله عليه وسلم وأيامه من المتكلمين ) ( بدائع التفسير – 5 / 407 )

الحافظ بن حجر ( فتح الباري – 10 / 227 )
القاضي عياض ( الشفا بتعريف حقوق المصطفى - 2 / 863 ، 864 )
المازري ( زاد المسلم - 4 / 221 )
شيخ الإسلام ابن تيميه ( مجموع الفتاوى - 18 / 41 )
أبو الجكني اليوسفي ( زاد المسلم – 4 / 22 )
ابن قتيبة ( تأويل مختلف الحديث -168 ، 169 )

واختم بفتوي للشيخ عطية صقر وهو معلوم للاخ الكريم بلا شك وهو عالم ازهري لة باع كبير في الفتوي

( وقد تحدث العلماء عن الحديث الذي ورد في البخاري ومسلم أن رجلاً من بني زريق حليف اليهود اسمه لبيد بن الأعصم سحر النبي صلى الله عليه وسلم فأثبته جماعة وقالوا : ذلك جائز ، فهو مرض من الأمراض التي تصيب الإنسان ، وهو لم يؤثر عليه من ناحية تبليغ الدعوة والرسالة والتزام أحكامها ، وأولوا قوله تعالى : ( وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنْ النَّاسِ ) ( سورة المائدة – الآية 67 ) بعصمة القلب والإيمان دون الجسد ، فقد شج وجهه وكسرت رباعيته ، وآذاه جماعة من قريش ، والجصاص من أئمة الحنفية قد نفى أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قد سحر ، على الرغم من صحة الحديث ، وذلك استناداً إلى الآية ولعدم فتح الباب للطعن فيما بلغه من الرسالة ) ( أحسن الكلام في الفتاوى والأحكام – ص 315 )

والله المستعان وهو من وراء القصد وهو يهدي السبيل

[الشريف]

بسم الله الرحمن الرحيم
ما شاء الله أخي الفاضل همة عالية في الرد ولكن أذكرك بنصيحتي بوجوب الاختصار كي لا يبتعد الأخوة عن قراءة الموضوع ، وخاصة أنك تكثر النقل من مواقع أنترنت فمن الأفضل أن تلخص الفكرة وتضع رابطا تحيلنا فيه إلى ما تريد نقله !!
أليس ذلك أفضل ؟؟؟؟
أما السحر فقد عرفته أنت أو نقلت لنا كلام النووي عنه وأعتقد أن كلامه واضح جدا فقوله أنه حقيقة أي أن هناك سحرا ولكن الاختلاف في كيفية وقوعه فهناك من اتبع اللغة والكتاب بأنه مجرد تخييل وإيهام وهو قولنا ، أو أنه نوع من الأمراض وهنا نسأل كيف ينتقل هذا المرض للإنسان ؟؟ هل عن طريق ميكروب أم فيرس أم ماذا بالضبط ؟؟؟؟
وهنا نعود إلى إجابتك عن السؤال الأول
هل المقصود من كلمة مسحور عند العرب يختلف عن السحر المنسوب للرسول ؟؟
اسمح لي أن أقتبس من كلامك أنت الإجابة

" أنه كان يخيل إليه أنه فعل الشيء وما فعله

و

وفيها تقول عائشة رضي الله عنها : " كان رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ سحر حتى كان يُرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهنَّ ، قال سفيان : وهذا أشد ما يكون من السحر إذا كان كذلك " .

وما الذي اخترته أنت يا ترى ؟؟
أعتقد أنك اخترت متابعة ما قاله القاضي عياض رحمه الله أن ما أصاب النبي صلى الله عليه وآله كان مجرد مرض من الأمراض وهو بالفعل ليس معصوما من الجرح أو الأمراض إلا ما يعيقه من أداء الرسالة ، والمرض ليس بسحر ، وإلا فهات الدليل على أن السحر ضربا من الأمراض وذلك بتعريف كل منهما .
أخي الفاضل برغم طول ردك ولكن هناك أسئلة لم تجد حقها من الإجابة وهي معظم الأسئلة للأسف .
السحر لغة وشرعا التخييل والإيهام وانت لم تنقل لنا معنى السحر في اللغة وعندما نقلت آية من كتاب الله وقلت
[PHP]وبالله افدني لو كان مجرد تخيل وايهام فقط كاستراق العين فما قولكفي في قولة تعالي (يُفَرِّقُون به بيـن المرء وزوجه
[/PHP]
هذه الآية دليل لنا ، فالإيقاع بين الرجل وزوجه لا يحتاج إلى عقد وجن وشياطين ، بل هو من أبسط ما يمكن وهو يحدث يوميا ، بل يحدث ما هو أكبر ويتم التفريق بين المسلمين والعرب وأبناء الوطن الواحد !!!!!!!!!!!
أخي ربما تتعجب من ردي وقصره مع طول تعقيبك ولكنك لن تجدني قد تخطيت نقطة مهمة طرحتها في تعقيبك ولذلك أرجو منك الاختصار وعدم الإكثار من النقل فيمكن أن تضع رابطا لما تريدني أن أطلع عليه ، كذلك لا داعي لكلمات مثل السطحية وأخواتها فأنا مجرد طالب علم وهدفي هو الوصول للحق .
وقد اتهمتني بالسطحية عندما طالبت بالنظر في كتاب الله لمعرفة إن كانت المعوذتان مكيتين أم لا !!! بينما أنك لم ترهق نفسك في النظر والبحث وقلت كلاما عجيبا

فاني اتذكر وسوف ارجع نفسي لاحقا ان شاء الله تعالي ان المعوذتين هما سورة مكية ومدنية ايات منها مكية واخري مدنية واراجع الامر لاحقا

أخي هل تسمح لي باستخدام نفس اللغة لأسألك : هل قرأت المعوذتين من قبل ؟؟؟
على العموم في انتظار عودتك لهذه النقطة ولتعريف السحر والفرق بينه وبين المرض ولقضية السحر ولو أحببت أن تجعلها منفصلة فلك ذلك وأنا أحبذه وأعود فأطلب منك فصل موضوع الأخذ بحديث الآحاد ليأخذ حقه من البحث ويمكن أن نضع رابطا له في هذا الموضوع ليكون مرجعا له ليعرف القاريء والباحث الرأي والرأي الآخر .

[trutheye]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد
اللهم انا نسائل الا يكون في قلبونا غل للذين امنوا وان لا يجعلنا نغضب الا للحق لا النفسنا وان يرزقنا الاخلاص في القول والعمل وان يجعلنا خاضعين للحق منقدين الية مزعنين لندائة .. اللهم امين

اخي الكريم

في البداية جزاكم الله خيرا علي النصح واحسبك تنصح في الله ان شاء الله والله حسيبك ولا احمل كلامك علي محمل ثان ان شاء الله تعالي

اخي الفاضل اري - واظن بدون قصد - تخرجنا عن اطار المداخلة الاصلية

ولعلي هنا اوضح لك اشياء اري انك تخطيتها في ردك او تعليقق كثيرا

اولا : ما تقول بة ونقلته عن محمد عبد لم يقل بة اين من اهل السنه والجماعه مطلقا سوي الجصاص ( ولكل علم هفوة بلا شك ) فلم يقل بة سوي المتكلمين والمعتزلة والشيعه
ثانيا : ما قال بة الشيخ محمد عبدة فندة الائمة الثقات ونقلت لك تعليقهم ( وانت سكت عن تعليقهم حول الاية سكوت غريب رغم انه صلب الامر )
ثالثا : لم تعلق لي حول ان سيدنا موسي علية السلام تاثر بالسحر وهو ثابت بالنص القراني فهل هذا يتعارض مع عصمة الانبياء في ظنك
رابعا : في قولك حول تفسير السحر يبدو اني لم استطيع ان اوضح الفكرة جيدا .. ان تعليقي عليك يا اخي هو انك سقت لنا الامر علي كونه مسلمة رغم ان الامر حقا فية نزاع بين اهل العلم في تفسير السحر والغالب منهم قال عكس قولك ولهذا سقته لك
خامسا : القول من ان ما اصاب المعصوم صلي الله علية وسلم هو من قبيل المرض لا اكثر هو ليس بقولي بل هو قول جموع اهل العلم اخي وهم لم يقولو بانه مرض بل هو من قبيل المرض اي ما يصيب بدن الانسان ولا يوجد فية شي منصب علي اداء الرسالة وهو عين ما اصاب سيدنا موسي علية السلام بالنص القراني المحكم

سادسا: حول تعليقق علي امر هاروت وماروت
يقول تعالي {وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنْ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ}

قلت اخي انت في هذا الخضوض
هذه الآية دليل لنا ، فالإيقاع بين الرجل وزوجه لا يحتاج إلى عقد وجن وشياطين ، بل هو من أبسط ما يمكن وهو يحدث يوميا ، بل يحدث ما هو أكبر ويتم التفريق بين المسلمين والعرب وأبناء الوطن الواحد !!!!!!!!!!!
ولكن هذا ليس صحيح قال الطبري شيخ المفسرين في الامر

وَسَبَب التَّفَرُّق بَيْن الزَّوْجَيْنِ بِالسِّحْرِ مَا يُخَيَّل إِلَى الرَّجُل أَوْ الْمَرْأَة مِنْ الْآخَر مِنْ سُوء مَنْظَر أَوْ خُلُق أَوْ نَحْو ذَلِكَ أَوْ عَقْد أَوْ بُغْضه أَوْ نَحْو ذَلِكَ مِنْ الْأَسْبَاب الْمُقْتَضِيَة لِلْفُرْقَةِ وَالْمَرْء عِبَارَة عَنْ الرَّجُل وَتَأْنِيثه اِمْرَأَة وَيُثَنَّى كُلّ مِنْهُمَا وَلَا يُجْمَعَانِ وَاَللَّه أَعْ
وحتي لا نطيل - نزولا علي رغبتك اخي - لن ننقل بقية الاراء في الامر من قبل المفسرين ولكهنم ذهبوا الي ما ذهب الية الطبري وان كان بعضهم فصل الامر ولكن المختار لدية هو الراي المقتدم


سابعاً :قلت أخي ربما تتعجب من ردي وقصره مع طول تعقيبك ولكنك لن تجدني قد تخطيت نقطة مهمة طرحتها في تعقيبك ولذلك أرجو منك الاختصار وعدم الإكثار من النقل فيمكن أن تضع رابطا لما تريدني أن أطلع عليه ، كذلك لا داعي لكلمات مثل السطحية وأخواتها فأنا مجرد طالب علم وهدفي هو الوصول للحق .

لا والله لا تعجب من قصر ردك لان هذا اخي يخصك وتلاحظ اني لم اتدخل مطلقا في مداخلتك ولم املي عليك كيف تقوم بكتابة مشاركتك لان هذا امر خاص بك
واما عن طلبك مني الاختصار بدون نقل فهل يكفيك ان اكتب لك الان ان 43 عالم من اعلام اهل السنه والجماعه قالو بما قلنا ولم يقل بخلافهم سوي اثنين لا اكثر من اهل السنه والجامعه
واما عن نقولاتي فانت تعرف اخي ان هناك ابحاث قمت باعدادها مسبقا واعلمتك بهذا عند حوارنا علي المسنجر حتي انت علقت وقلت انت ابحاثك جاهزة فقلت لك لاني كنت طلبت في اكثر من مرة في المنتديات مناظرة السقاف وغيرة وعددت لك تلك الامور ولي ابحاث في رضاع الكبير وسحر النبي صلي الله علية وسلم من زمن باسلام واي ( وهو منتدي خاص بفريق عمل الموقع ) واليل والتوحديد واهل الحديث وغيرها بفضل الله فضلا عن ابحاثي بموقعي في الرد علي شيهات النصاري وكان من ضمنها تلك الشيهات وتجد الرد عليها من ما يقرب من عامين ونصف بفضل الله ( الله نسائل الا يكون امرنا تذكية للنفس فهو اعلم بمن اتقي ولكنه توضيح للبس قد يصيب البعض )

ولكني اري ان الاطالة تكون غير مفيدة في حالة ما انا كنا نكرر الحديث ولكني ويعلم الله صدق حديثي اني اختصرت قدر الطاقة في عدم التكرار بل وجدت كلاما قيما للشيخ مقبل هادي وللدكتور ابو شهبه وكذا الدكتور ابو شقرة وغيرهم كثير ولكني اثرت الاختصار بل حتي لم انقل كلام الحافظ كاملا
واما لومك لي حول كلمة السطحية فانا - ويعلم الله هذا - لم اعمد مطلقا لان تكون تلك الكلمة لك ولكني ما عنيته ان لا يكون الامر بتلك البساطة من مطالعه المصحف وان نري ما هو مكتوب حول الاية من كونها مدنية ام مكية
واما عن استفهامك هل قرأت المعوذتين من قبل ؟؟؟ نعم .. هل تكفي الاجابة ؟؟
واما اخي الحبيب عن قولي بان هناك سور بعض اياتها مدني والاخر مكي فهذا مشهور للغاية حتي انك تجد السيوطي في الاتقان صنف باب كامل اسمة فصل في السور التي نزلت بمكة وبها آيات مدنية

واخي الحبيب تاكيدأ لان لا ناخذ الامر بتلك البساطة فهناك خلاف كبير بين اهل العلم حول تلك السور الفاتحة، الرعد، الرحمن، الصف، التغابن، المطففين، القدر، البينة، الزلزلة، الإخلاص، الفلق، والناس من كونها مدنية ام مكية فهل صدقت ما قلت لك ان الامر ليس بتلك البساطة
فالراجح في الامر انه مدنية وليست مكية والدليل علي هذا ما اخرجة ابن مردوية عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه انه قال ( أنزل بالمدنية ( قل اعوذ برب الفلق ) وتجد تفصيل عظيم في الدر المنثور نحيل الية
والامر فية خلاف بين اهل العلم وان كان النص يلزم الجميع حقيقتا ولكن نقول ان هذا الامر لا يعدوا ن يكون نقطة ليست جوهرية في ما نحن علية الان من حديث ولقد قمت بالرد علي هذا سابقا علي فرض صحته
واشار الي هذا الخلاف صاحب الجلاليتن في تفسير الفلق بقولة
مكية أو مدنية وآياتها خمس]


واخيرا
كنت قلت لي ان هناك الكثير من المفسرين هجرو تلك القصة ولم يذكروها مطلقا واخذت من هذا شاهد علي كونهم رفضوا تلك الرواية - ورغم ان هذا استدلال فاسد ( هذا ليس سب اخي بل قول الاصولين ) الا انه ايضا غير صحيح وسوف اقتصر فقط علي ذكر الاسماء والاماكن كي لا نطيل ايضا

الْقُشَيْرِيّ تفسير الفلق
القرطبي تفسير الفلق
ابن كثير تفسير الفلق

الثعلبي وقال نصا فمرض النبي ( هنا فسر السحر بانه ما اصابة النبي صلي الله علية وسلم الا بمرض فقط )
وهناك اخي 18 عشر مفسرا ذكرو الامر وان شئت فكامل تفسيرهم موجود لدي علي ملفات ورد ان احببت

نحاول تلخيص الامر
هناك الكثير اخي لم ترد علية فيما الحقيقة وقد يكون السبب اني اطلت كثيرا فسامحني والتمس منك ان ترجاعه كي توضح لنا الامر باذن الله
ومنها الم يؤاثر السحر في سيدنا موسي علية السلام وهو النص القطعي القراني
وكذا عندما يكون هناك نصر قرائني وحديث ظن البعض تعارضهم واتي جموع اهل العلم ومحوا هذا اللبس فلما لا نصرف الاية علي ما قاموا بصرفها الية خاصة وان الحديث صحيح ولم يتكلم احد فية

والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

[الشريف]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الحبيب كما قلت لك نصيحتي ليست إلا لكي نجعل الموضوع أكثر فائدة وصدقني واسأل كل من له خبرة في الكتابة في المنتديات إن كانت الموضوعات الطويلة تجذب القراء أم لا !

وهذا أخي الفاضل ردي على ما توهمت أني تجاوزته

1- إنكار هذا الخبر هو ما عليه أئمة آل البيت النبوي وعلماء أهل التوحيد والعدل من المعتزلة والزيدية ومن هؤلاء شيخ المفسرين جار الله الزمخشري الذي أنكر أن يكون للسحر حقيقة أصلا، وقد رواه الإمامية ضمن تناقضاتهم ثم عادوا واعتمدوا رأي الشيخ الطوسي في إنكاره للخبر وكذلك الإباضية ، وأنكره جمع من أهل السنة صرح بغنكاره الجصّاص وقال أنه من وضع الملحدين ، وتجاهله أئمة التفسير أو أشاروا إلى بطلانه كالفخر الرازي في مفاتيح الغيب ، وفي العصر الحديث قام له مفندا الشيخ محمد عبده والشيخ المراغي وسيد قطب وهناك كتاب بعنوان (إرشاد الأتقياء إلى تنزيه سيد الأنبياء) للشيخ عدنان الجنيد الحسيني وهو من علماء السادة آل باعلوي في حضرموت فند فيه الكثير من أمثال هذه الروايات أنصحكم بالاطلاع عليه.

إما من أثبته فوقعوا في إشكاليات خطيرة ولذلك حاولوا الهرب مما يلزمهم به تصديق الخبر وقد نقلت لنا محاولات النجاة من فكاك ما يلزمه الحديث من نسبة السحر إلى النبي سحرا يؤثر على عقله ويجعله يفعل الشيء ولا يدري أنه فعله ، وقد تخير واضعوا الحديث شيئا يطعنوا به على النبي ظنه بعض من دافعوا عن الخبر لهم وإنما هو عليهم وهو تخصيص تأثير السحر في إتيانه النساء وفي هذا إهانة للنبي أكبر وكما نقلت لنا من قول سفيان بن عيينة رضوان الله عليه (وهذا أشد ما يكون من السحر إذا كان كذلك)

ثانيا : أين هذا التفنيد أخي الفاضل لازلنا نبحث فيه وأرجو أن ترد على ما طرحته سواء ما أجلت أنت النظر فيه أو ما طرحته أنا ثانية في ردي السابق .

ثالثا: أخي الفاضل أين نسبة التأثر بالسحر لنبي الله موسى (ع) بالعكس ونوضح لك أمرا هاما

السحر الذي أتى به سحرة فرعون هل هو من جنس السحر الذي أتى به لبيد بن الأعصم الذي تضارب الحديث في التعريف بهويته ؟؟؟

سحر سحرة فرعون كان تخييل وإيهام ربما حسب معرفتنا بالفراعنة جاء عن طريق استخدام مواد كيماوية دهنوا بها الحبال والعصي بجانب ما يمارسونه من إيهام للناس وقد ألقوا حبالهم فخيل من خلال هذه المواد الكيماوية للناس ولموسى أنها تسعى ولم يقل تسعى بسحرهم ولم يقل أن موسى اعتقدها انقلبت بل خشى من خداعهم للناس وأوجس في نفسه خيفة من أن تنطلي على البسطاء هذه الخدعة فطمأنه رب العزة (قُلْنَا لَا تَخَفْ إِنَّكَ أَنتَ الْأَعْلَى* وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى)

رابعا : حسنا عرف لنا السحر أخي الكريم وعرف لنا المرض لغة وشرعا ووضح كيف أصبح السحر مرضا وكيف وصل السحر للنفس الشريفة وأثر في عقل رسول الله ستة أشهر ؟؟

خامسا : هذا مثل سابقه أما ما حدث لموسى فلم يكن مرضا وهو لا يشبه ما ترويه هذه الرواية وتنسبه لرسول الله صلى الله عليه وآله بحال من الأحوال .

سادسا : أخي كنت أود لو ناقشت ما تفسيري قبل أن تنقل تفسير الطبري رحمه الله وأظنك لا تعتبر تفسير الطبري مقدسا وإلا فلديك تفسير الكشاف الذي أنكر أن يكون للسحر حقيقة في ذاته وإنما هو حيلة وتمويه وقال أنه ربما يفعل الله الأمر معه ابتلاء منه لا أن السحر له في نفسه

ولذلك أخي الفاضل أدعوك لأن ترد على ما قلته هل ترى أن قضية التفريق بين الزوجين تحتاج إلى سحر حقيقي له تأثير بذاته ؟؟ أم أنها دليل على أنه مجرد حيل وخداع وإلا فكيف أرسل الله الملكين ليعلماه للناس كي يأمن من خداع السحرة الذين سيطروا على أهل بابل ؟؟

سابعا : أعتذر لك أخي الحبيب عن أي إساءة فهم مني فأنا بشر أخطيء وأصيب ، ولكنك أخي قلت أن المعوذتين بالذات آيات منهما نزلت في مكة وآيات في المدينة ، وهذا لا يتفق مع طبيعة السورتين وتركيبهما إطلاقا ، وأنا لا أنكر أن هناك سور بعض آياتها نزل قبل الهجرة وبعضها بعد الهجرة ولكن ليس المعوذتين ، وكل ذلك ثابت في المصحف خاصة المصاحف المطبوعة في مصر تذكر الآيات التي نزلت بعد الهجرة في السورة ، وجميع مصاحف العالم اتفقت على أن المعوذتين مكيتان ولم يكن ليتم ذلك إلا بتوفيق من الله عز وجل ولا يهمنا لو جاء واحد أو اثنان ليقول غير ذلك وإلا فكل من أشرفوا على طباعة المصاحف ومراجعتها في العالم كانوا جهالا بالمكي والمدني من السور .. أليس كذلك ؟؟

والآن أخي الفاضل هل هناك ما لا يزال معلقا ينتظر ردي ؟؟

أرجو أن تراجع أنت ما تركته معلقا في النقاط الست الماضية وما جد عليهم في التعقيب السابق وهذا التعقيب ولك مني خالص التحية

وصدقني لو وصل نقاشنا إلى أن ما أصاب النبي كان مرضا لا علاقة له بسحر السحرة ولا عقدهم فهذا ما يرضيني فرد الخبر ليس قضيتي ووالله لرد خبر ولو كان آحاد ومتناقض كهذا الخبر أفظع عندي من قطع رقبتي ولكن أروي لك قصة رويتها لك من قبل في محادثتنا مع الحبيب طارق وهي أن العلامة فخر الدين الرازي رحمه الله رد حديثا رواه مسلم يقول (لم يكذب إبراهيم النبي إلا ثلاث كذبات..) فقال في مفاتيح الغيب ج2

(قلت لبعضهم : هذا الحديث لا ينبغي أن يقبل ، لأن نسبة الكذب إلى إبراهيم لا تجوز ، فقال ذلك الرجل : فكيف يحكم بكذب الرواة العدول؟ فقلت: لما وقع التعارض بين نسبة الكذب إلى الراوي وبين نسبته إلى الخليل عليه السلام كان من المعلوم بالضرورة أن نسبته إلى الراوي أولى)

على أن هذا الحديث أخطر كما بينا ولا زال هناك ما يقال ولكن علينا أن ننتهي من النقاط السابقة أولاً

[trutheye]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله واله وصحبة وسلم وبعد

الاخ الحبيب / الشريف
احبك الله الذي احببتنا فية
وبعد سوف اعلق علي كلماتك ان شاء الله ثم اخلص الي ما تفضلتم بجعلة محور للحوار باذن الله ( ولكن عذرا فان الامو سيطول بعض الشي مضطر الية لست مختار لكني ساجتهد قدر الطاقة في عدم الاطالة باذن الله )

قلت اخي

1- إنكار هذا الخبر هو ما عليه أئمة آل البيت النبوي وعلماء أهل التوحيد والعدل من المعتزلة والزيدية ومن هؤلاء شيخ المفسرين جار الله الزمخشري الذي أنكر أن يكون للسحر حقيقة أصلا، وقد رواه الإمامية ضمن تناقضاتهم ثم عادوا واعتمدوا رأي الشيخ الطوسي في إنكاره للخبر وكذلك الإباضية ، وأنكره جمع من أهل السنة صرح بغنكاره الجصّاص وقال أنه من وضع الملحدين ، وتجاهله أئمة التفسير أو أشاروا إلى بطلانه كالفخر الرازي في مفاتيح الغيب ، وفي العصر الحديث قام له مفندا الشيخ محمد عبده والشيخ المراغي وسيد قطب وهناك كتاب بعنوان (إرشاد الأتقياء إلى تنزيه سيد الأنبياء) للشيخ عدنان الجنيد الحسيني وهو من علماء السادة آل باعلوي في حضرموت فند فيه الكثير من أمثال هذه الروايات أنصحكم بالاطلاع عليه.

الحبيب / الشريف
قلت جمع من أهل السنة وانا لم اقف علي هذا الجمع مطلقا بل اوضح لك ان الامر علي غير هذا واليك ذكر من ذكرة في تفسيرة عدةفضلا عن ما سبق بيانه في المشاركات السابقة ( وهي كلها موجود باذن الله ورفعتها علي موقعي لو احببت الاطلاع عليها وهي تفاسير جد قيمة باذن الله تعالي )
تفسير مقاتل لمقاتل بن سليمان الازدي ولذه التفسير قيمة عالية الحقيقة ولم يلقي الشهر الكافية والعناية الحقة
تفسير القران العزيز لابن ابي زمنين
تفسير القران للعز بن عبد السلام
الوجيز في تفسير القران العزيز للواحدي
الكشف والبيان في تفسير القران للثعلبي
التسهيل لعلوم التنزيل وهو تفسير ابن جزي الكلبي
تفسير مجاهد لمجاهد بن جبر المكي
نفسير الثوري لسفيان الثوري
نفسير عبد الرازق الصنعاني
نفسير السمعاني لابو المظفر السمعاني
والتنوير والتحرير لابن عاشور
نفسير الفاتحة والاخلاص والمعوذتين لمحمد بن عبد الوهاب
ومعالم التنزيل - للبغوي

ولا نعرف من اهل السنه والجمعه من السلف الصالح سوي عالمين فقط نهجا النهج المخالف فمن هنا لا يمكن ان نصف بان هناك جمع خالف ما قال بة اهل السلف في الامر
واما عن الشيخ المراغي والشيخ محمد عبدة فليس مجال حديث بخصوص عقيدتهم وخاصة في الاسماء والصفات كي لا نشت ولكن قولهم لا يلزم احد ولا يعتد بة لانه اعتمد فقط علي ادلة عقلية وليست نقلية والايات المذكورة تم صرفها عن حقيتها كما اوضح جموقع اهل التفسير من اهل السنه والجامعه
واما عن قولك اخي بخصوص انهم تخبطوا عندما اثبتو الخير فهذا ليس صحيح .. لانه لا يمكن ان نعمل العقل فقط في كل النصوص وهذا منهج المتكلمين والذي علية اهل الاصول من كون لو ظهر التناقض المزعوم نعمل منهج التوفيق حيث ان للحديث مكانه لا تنكر وللعجب اني لم اجد منهم من تحدث عن سند الحديث بل خلصوا مباشرة الي متنه وهذا منهج معيب بلا شك وهناك الكثير والكثير من الاحاديث لو ذكرناها لتوهم البعض مخالفتها للقران ولكن من بعض التدقيق لوجدناها موافقة تماما للقران العظيم ولعلي كنت اشرت الي طرف من هذا اثناء حديثي معك اخي والاخ مدير المنتدي

قلت اخي
ثانيا : أين هذا التفنيد أخي الفاضل لازلنا نبحث فيه وأرجو أن ترد على ما طرحته سواء ما أجلت أنت النظر فيه أو ما طرحته أنا ثانية في ردي السابق .
والحق اني ارة تفنيد ولعنا نزيد الامور بعد قليل ان شاء الله تعالي واما بخصوص ما اجلته فلم ااجل سوي امر المعوذتين فقط وبعدها فصلته واثبت لك بحديث صحيح انه مدنية وليست مكية علي الراجح

قلت اخي
ثالثا: أخي الفاضل أين نسبة التأثر بالسحر لنبي الله موسى (ع) بالعكس ونوضح لك أمرا هاما

ثم اكملت القصة التي رواها بعض المفسرين ( وقفت علي 6 منهم مقابل 18 لم يذكروها مطلقا ) من ان السحرة وضعو الزائيق علي العصي ولم سطعت الشمس تحركت
ولكني اخي الفاضل لم اناقش كيفية قيام الصسحرة بالامر بل ناقشت حدوث ما حدث لسيدنا موسي علية السلام ولتلك النقطة خاصة لنا عودة ان شاء الله لاحقا

وقلت اخي :
رابعا : حسنا عرف لنا السحر أخي الكريم وعرف لنا المرض لغة وشرعا ووضح كيف أصبح السحر مرضا وكيف وصل السحر للنفس الشريفة وأثر في عقل رسول الله ستة أشهر ؟؟
يكون باذن الله بعد التعليق علي المداخلة

وقلت اخي
خامسا : هذا مثل سابقه أما ما حدث لموسى فلم يكن مرضا وهو لا يشبه ما ترويه هذه الرواية وتنسبه لرسول الله صلى الله عليه وآله بحال من الأحوال
يحدث الان ان شاء الله

وقلت اخي

سادسا : أخي كنت أود لو ناقشت ما تفسيري قبل أن تنقل تفسير الطبري رحمه الله وأظنك لا تعتبر تفسير الطبري مقدسا وإلا فلديك تفسير الكشاف الذي أنكر أن يكون للسحر حقيقة في ذاته وإنما هو حيلة وتمويه وقال أنه ربما يفعل الله الأمر معه ابتلاء منه لا أن السحر له في نفسه

والحق اني لم ادلل بغير الطبير ( واعترف بتفضيلي الشخصي لهذا التفسير ) ولكني اخي لم اشاء ان انقل لك كلام الجمع خلف الجمع من المفسرين كي لا اطيل ولكنه يحدث ان شاء الله تعالي بعد قليل لنثبت حقيقة الامر باذن الله تعالي

قلت اخي
سابعا : أعتذر لك أخي الحبيب عن أي إساءة فهم مني فأنا بشر أخطيء وأصيب ، ولكنك أخي قلت أن المعوذتين بالذات آيات منهما نزلت في مكة وآيات في المدينة
بالقطع اخي لا عليك فالواجب علينا ان نكون حقا متراحمون فيما بيننا كم انك لم يبد منك شي علي البته
ولكني اخي لو راجعت مشاركتي قلت ان الامر يحتاج الي مراجعه والقول في القران بدون علم ولو صح فذها خطاء عظيم فقلت لك اني اذكر فقط اني سمعت هذا ولعل الخلط اصابني والحق اني سمعت ان امرها متنازع فية ولم اجزم مطلقا بهذا فرجع ان شاء الله المشاركة وان شاء الله سيكون من ضمن البحث القادم تعليق حول المعوذتين باذن الله اسائل الله ان يزيل اللبس

والان اخي الحبيب قلت اخير
أرجو أن تراجع أنت ما تركته معلقا في النقاط الست الماضية وما جد عليهم في التعقيب السابق وهذا التعقيب ولك مني خالص التحية

ومن هنا اخي الحبيب اردت ان اضع منهج لنفسي في الامر
1 - تعريف السحر لغه وشرعا
2 - حقيقة السحر وبيان راي الفرق فية والانتصار للصحيح بادلة ان شاء الله تعالي
3 - حقيقة سحر النبي صليب الله علية وسلم بمعني كيفية وكيف وقع وما هو تاثيرة علية صلي الله علية وسلم
4 - محو التعارض المتصور بين هذا قولة تعالي إِذْ يَقُولُ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلاَّ رَجُلاً مَّسْحُوراً
5 - تعليق علي قصة الملكيين بابل
6 - تعليق علي السحر المبين في القران الكريم
7 - عصمة الانبياء في القران الكريم ( باختصار ان شاء الله تعالي )
8- بيان مكان وسبب نزول المعوذتين
9 - وناجل امر خبر الاحاد الي مداخلة مستقلة كما تفضلت بالاقتراح

فان وافقت اخي علي تلك النقاط فاعلمني باذن الله وان اردت التعديل ايضا اعلمني باذن الله لان الامر سيستغرق من ثلاث الي اربع ايام باذن الله
ولقد نهجت هذا النهج مفضلا اياه حتي لا يتفلت الامر باذن الله ورغبة مني في عدم الاطناب في غير غني
وان شاء الله اود ان توضح لي هل نناقش جزئية تلوا الاخري اي بمعني ان اوضح التعريف وانتظر تعليقق علية حتي ننهي نقطة الخلاف ام ان تعلق بعد ان اتم والامر علي خيار لك

وتقبل اخي خالص دعواتي لك ولجميع المسلمين
وجزاكم الله خيرا علي سعه صدركم
والله من وراء القد وهو يهدي السبيل

[الشريف]

أخي الفاضل
أعتذر عن التأخر عنك ولكنك كنت مشغولا وكنت مشغولا وفرصة أن نعيد الحديث في ذكرى المعصوم من السحر ومن ذهاب العقل محمد صلى الله عليه وآله وسلم .
لم تجيبوا عما طرحته في تعقيبي الأخير وإنما اقترحتم إعادة هيكلة ردودكم فأرجو أن يتم ذلك بدون تكرار ما مضى ، تفضلوا على بركة الله .

[طارق شفيق حقي]

كان حوار مفيد

أميل فيه لكلام وحجة للدكتور trutheye

[احمد خميس]

[طارق شفيق حقي]

كان هذا الموضوع من المواضيع الرائعة التي استطاع الدكتور الكريم أن يفند ما ذهب إليه رحمه الله الأخ الكريم الشريف

يستحق الحفظ في أي جهاز لما فيه من تبيان لكثير من الحقائق
وفيه دلالة أن علينا أن لا ندلو بما ليس لنا به علم وليس من اختصاصنا

فلكل علم اختصاص

وقد أصاب الدكتور وأوفى الموضوع فأقنع وأثبت وأزال الالتباس
فجزاه الله كل خير

[مرود المجذوب]

أرجو التوسع أكثر في الموضوع لأهميته القصوى..
ثم يمكن جمعه في عمل يمكن العودة إليه باستمرار..
شكرا لكل المتدخلين..
فقد استغرق مني قراءة كل ما كتب وقتا طويلا.. ولكن الفائدة أهم

[طارق شفيق حقي]

أرجو التوسع أكثر في الموضوع لأهميته القصوى..
ثم يمكن جمعه في عمل يمكن العودة إليه باستمرار..
شكرا لكل المتدخلين..
فقد استغرق مني قراءة كل ما كتب وقتا طويلا.. ولكن الفائدة أهم

أٌقدر فيك تقديرك للعلم

وهذا الوقت الذي صرفت ضاع في بناء الذات
ولعمري خير الضياع هو

حياك الله