كيف نتكلم عن كتب لم نقرأها ؟

[طارق شفيق حقي]

وقد ذكرت سابقا أن نقد النقد لطرابشي لا ينتقص من المجهود الفكري الذي أسسه

الجابري، وإنما كان مناسبة للإثراء ومزيد التمحيص والتدبر . وقد طـُلب من الجابري، في

حياته، أن يرد على نقد طرابشي، فلم يستجب ، ولذلك يتحدث طرابيشي عن قراءته

للجابري التي كانت"حوارا بلا حوار

سلام الله عليكم
وأسعد الله أوقاتكم وبارك الله في قلوبكم

أما بعد

فكل ظني أني قد أوردت أمثلة تعتبر كشواهد للمقال الذي أوردت

أما عن المقبوس أعلاه

فهو حراك بلا هدف
فهل عدم رد الجابري على طرابيشي يعني إهمالنا لما قاله طرابيشي
أعتقد وفق ما قرأت أن طرابيشي قد فند كثيراً مما ذهب إليه الجابري
الحكمة تقول أنا أحب معلمي لكني أحب الحقيقة أكثر

شخصياً لم يعد لدي أصنام فكرية
لدي رجال من لحم ودم لهم أفكار جيدة وأفكار بحاجة للنقد

ولا أحب أن أبتعد عن الحقيقة لهالات تغوي و يشعر الذين من حولها بالنقص بمجرد انتقاد هذه الشخصيات أو إبداء آراء مخالفة

أنا لا أقف مع طرابيشي ولا مع الجابري ولا مع أي مفكر أو كاتب

أنا أقف مع الفكرة الصائبة

ومجرد حوارنا هذا يعد وحدة للعقل المشرقي العربي- فالاختلاف في الرأي لا يعني فرقة العقل
بل يؤكد على وحدة الفكر العام


قم ماذا تعني عبارة مزيدا من التمحيص زالتدبر

أعتقد أن هذه الجملة فضفاضة فيها كثير من المجاملة المجانية العشوائية الهدف

نحن نتكلم عن نقاط بعينها وانتقادات واضحة مؤيدة بأدلة بل منهج متكامل بحث واستقصى وقلب كل الشواهد بل كل المراجع
وهو جهد لعمري بحاجة لدرس وتأمل


أخيراً أقول مرة أخرى أننا في المربد نكبر بصراحتنا لا بمجاملتنا لبعضنا

التدافع الفكري يثري التجربة

مع كل الحب والود

تحياتي لك أخي الكريم محمد حجاجي

[طارق شفيق حقي]

في البداية أنا لن أتكلم عن كتاب لم أقرأه فلم أقرأ سوى نقد النقد لـ ( جورج ) طرابيشي علمأ أنني قرأت إنتاجات ( محمد ) الجابري .
ورأي عبد الرزاق عيد هذا لايعنيني ، بكونه ساوى بين المفكرين ورأيي لا يستويان ، وثمة مرجعيات فكرية لكل منهما . علماً أن الجابري استطاع أن يُبيَّ الفكر فكل بيئة لها انتاجها ، حتى أن المذاهب يُبيّئها ، فمثلاً : المذهب الشافعي ( صحراوي ) والحنبلي ( جبلي ) للقساوة والشدة وهكذا .

سلام الله عليك

وفق ما ترى أستاذ شمس الدين ووفق ما اطلعت عليه

هل تعتبر التبيّئ فكرة سلبية أم ايجابية

وهل خدمت سياق فكرة الجابري

[طارق شفيق حقي]

أما عن عبد الرزاق عيد

فمجرد مشاركته في فكرة المجتمع المدني التي وُضع عليها كثير من التساؤلات فكرياً وسياسياً

فذلك يعني اتخاذ موقف منه

فمن يأخذ موقفاً من مجتمعي والفكر السائد فيه يعني المثيل

[محمد حجاجي]

لماذا، الأخ طارق، تركز على الانتقادات التي وُجهت للجابري، ولا تعير أي اهتمام للآراء المشيدة بمشروعه والمبرزة لإيجابياته . وفي هذا المنتدى نماذج منها ؟
لا يتعلق الأمر بأصنام، يتعلق الأمر بمجهود بشري دؤوب ينبغي تثمينه . مجهود جاء بعده مجهود آخر يتتبع الهنات والهفوات من أجل إجلاء الحقيقة وإلقاء مزيد من الضوء على المشروع الكبير المتعلق بالأصالة والمعاصرة ودراسة التراث والعقل العربي ....لاستشراف المستقبل . لا أدعي عصمةَ الجابري من الخطأ، كما لا أزعم أن طرابيشي ينطق بالحكمة الكاملة المطلقة .
كلا المفكرين اجتهد ودرس وبحث (وقد يكون للجابري فضل السبق)، وكلاهما مشكور على اجتهاده، ولكل منهما كبشر، إيجابياته وسلبياته .

والمحصلة أن الشروعين في بنائهما الشمولي العام، كما ذكر الدكتور عيد، (الذي لا ينتقص اختلافنا معه حول بعض القضايا، من رأيه في الجابري وطرابيشي)، لا في التفاصيل والجزئيات، مشروعان فكريان هامان لهما مكانتهما في الفكر العربي المعاصر ، تلك المكانة التي لا يمكن للدارس المنصف، أن يتجاهلهما وهو يؤرخ لذلك الفكر .

مرة أخرى أحاول أن أركز على نسبية الأحكام وتجنب الإطلاقية والاتصاف بالموضوعية والإنصاف .

مع تجديد التحية للأخ الكريم طارق .

ــــــــــــــــــــــ

[طارق شفيق حقي]

لماذا، الأخ طارق، تركز على الانتقادات التي وُجهت للجابري، ولا تعير أي اهتمام للآراء المشيدة بمشروعه والمبرزة لإيجابياته . وفي هذا المنتدى نماذج منها ؟
لا يتعلق الأمر بأصنام، يتعلق الأمر بمجهود بشري دؤوب ينبغي تثمينه . مجهود جاء بعده مجهود آخر يتتبع الهنات والهفوات من أجل إجلاء الحقيقة وإلقاء مزيد من الضوء على المشروع الكبير المتعلق بالأصالة والمعاصرة ودراسة التراث والعقل العربي ....لاستشراف المستقبل . لا أدعي عصمةَ الجابري من الخطأ، كما لا أزعم أن طرابيشي ينطق بالحكمة الكاملة المطلقة .
كلا المفكرين اجتهد ودرس وبحث (وقد يكون للجابري فضل السبق)، وكلاهما مشكور على اجتهاده، ولكل منهما كبشر، إيجابياته وسلبياته .

والمحصلة أن الشروعين في بنائهما الشمولي العام، كما ذكر الدكتور عيد، (الذي لا ينتقص اختلافنا معه حول بعض القضايا، من رأيه في الجابري وطرابيشي)، لا في التفاصيل والجزئيات، مشروعان فكريان هامان لهما مكانتهما في الفكر العربي المعاصر ، تلك المكانة التي لا يمكن للدارس المنصف، أن يتجاهلهما وهو يؤرخ لذلك الفكر .

مرة أخرى أحاول أن أركز على نسبية الأحكام وتجنب الإطلاقية والاتصاف بالموضوعية والإنصاف .

مع تجديد التحية للأخ الكريم طارق .

ــــــــــــــــــــــ

سلام الله عليك

أتعرف لما أركز على انتقاد الجابري

ربما باعتبار أني مشرقي و أنت مغربي
وطرابيشي مشرقي والجابري مغربي

فهي فرصة لصنع الأجواء التي نحبها في المربد والتي صرت تألفها وتتفاعل معها متفهماً أصول هذه اللعبة التي تحرك الحوار وتفيد الجميع


فموضوع الاصطفاف قديم منذ أيام الغزالي وابن رشد حتى يومنا
وعلينا أن نعيده بشكله الافتعالي لربما نحرك هذه الأفكار الجامدة
ومثل هذه الأفكار هي شكل جميل لمواضيع حوارية تحرك الطرفين المغربي والمشرقي وكأنهم شكلين مختلفين ، رغم زعمنا أنهما كيان فكري واحد
لكن بعض من ذلك جميل ومفيد

تقبل تحياتي

[محمد حجاجي]

طريف وجميل تبريرك، الأخ طارق .

وإن كنت أفضل الاصطفاف إلى جانب ما أراه الأحق والأصوب ، سواء كان مشرقيا أو مغربيا .

تحياتي واحتراماتي .

ـــــــــــــــــــ

[حسن العويس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
لقد راق لي هذا الحوار الجميل وإن كان لا يخلو من تعصب واضح أحياناً في بعض المواقف في كلا الرجلين المُُتنافسُ على مصداقية ورؤية كل منهما .
محمد حجاجي : الإقليمية والقطرية تجاوزها الزمن مع انتشار وسائل العلم والتكنلوجيا ، كان تلفزيون أبو ظبي سباقاً حيث ربط لأول مرة مُتحدث من المغرب ( أحمد بن سودة ) مستشار الملك الحسن ــ رحمه الله ــ الاقتصادي ، ومحاور على الهواء من المشرق . فقال أحمد بن سودة : هذا إنجاز يكاد أن يكون إعجاز ، وهذه العبارة كم استهوتني ولازلتُ أذكرها . وأنا المشرقي الذي يهوي الفكر المغاربي وذلك بوجهة نظري للتميز العقلاني . والحجاجي رضي الله عنه اهتم بالفكرة كأنما أصبحت قضيته الأساسية ، علماً أنا مسرور بهذا الحوار .
أما الأستاذ طارق (النجم) الذي اعتبر رأي جورج طرابيشي رأي قسيس ورأي مُخالفه رأي إبليس ، فصبراً ورويداً أستاذنا الموقر .
وعندما تطلب رأيي في تبيئة الفكر وتسألني ما بيئة الجابري التي أنتجت هذا الفكر ؟ أقول لك نعم البيئة تخلق افكار مُجتمعية ، ألا ترى في المناطق المهمشة والمعدمة يكون الحديث فيها عن الأشياء ، ألا ترى معي أن البيئة التي نشأ فيها التصوف يعتبرون أن التصوف قضيتهم الأساسية وكذلك ينطبق على البيئة التي تعتمد الفلسفة .
وقد كان شمس الدين الذهبي يقول في حرب علي ومعاوية رضي الله عنهما ويصف البيئة المُنتجة للأفكار حيث يقول : كيف على مَنْ نشأ صغيراً في بيئةٍ تحثُّ على النَصَب ، أو من نشأ في بيئة تحث على الرفض ؟ فكل ابن بيئته إلا من أعطي عقلاً راجحاً واستنار .
أما شرقي وغربي فكلكم شرق ، والبيئة تنتج فكراً جماعياً غير عقلاني وهنا يكمن موقف المفكر والمثقف العضوي .
في العراق : شمال وجنوب ووسط وكل له بيئته ، وفي لبنان شرقية وغربية وتقسيمات ما أنزل الله بها من سلطان ، وهكذا العقلية العربية عقلية القبيلة المُتخلفة ( علماً أن أحدهم في موضوع الرميلات ) قال لي : كل التخلف فيك . أضحكني كلامه وقلتُ لنفسي استحقُ ذلك لأن المرء حيث يضع نفسه .
الحوار على هذه الصفحة جميل ومفيد والحمدلله بدون تشنج . وأنا بعثت رسائل استفزازية لكي نغني الحوار .
تحياتي لكم

[محمد حجاجي]

ــ متفق معك، الأخ شمس الدين، على أن الإقليمية قد تجاوزها الزمان (ومتفق معك أيضا على واقعنا المزري فيما يخص بعض مظاهر الطائفية والشوفينية والانفعالية وتراجع العقلانية... وأعتقد أن للمثقفين العقلاء المستنيرين المتفتحين... دورا يلعبونه في تخطي هذا الوضع) . فنحن أقوياء بتكاملنا ووحدتنا الجامعة للتعدد والتنوع .

ــ فعلا، كان الجابري مهموما بتبيــِئَة المفاهيم والقضايا التي تناولها بالدرس في مشروعه الفكري، من مثل الديمقراطية والحداثة والعلمانية وحقوق الإنسان...

ــ أنا مغتبط لكونك سررت بالحوار (الذي ساهمتَ فيه)، والذي نتمنى أن يكون فيه بعض الفتئدة للمربديين .

ــ أهلا وسهلا برسائلك الاستفزازية، الأخ شمس الدين .
الأخ طارق أيضا كثيرا ما كان يعمد إلى بعض الاستفزاز لتحريك النقاش وبعث الحيوية في المنتدى .

تحياتي لكما وتقديري .

ـــــــــــــــــــــ

[طارق شفيق حقي]

سلام الله عليكم

ياعمو شمس الدين
أنا لا أعتبر ما قاله طرابيشي كلام قسيس
نحن لدينا معطيات
وكل ما قرأته لا يدخل في الرد الحقيقي على هذه المعطيات إنما يتكلم عن الموضوع لاسلكياً
فالمعطيات الثقافية التي نحب أن نسم بها الكتب والكتّاب نتيجة تراكم شعوري ومعرفي ، لاتغني ولا تسمن من جوع
إنما ترد الحجة بالحجة والرأي بالرأي

وأنا إن كنت أدفع بهذا الأمر إنما أدفع نفسي أولاً لمعرفة الحقيقة في ضوء ما وصل إلي وما قرأته
ورغم أني أثير الآخر ليبدي ما لديه من معرفة حول ما يدعي أن اطلع عليه وعمله
لكني لم أصل لقيمة معرفية لحد الآن رغم كثرة الخطابات في هذه الحوارات

أخيراً هل يعتبر المغرب العربي مشرقياً أم مغربياً

ماذا يظن أهل مكة بأنفسهم

هل استجاب المثقف المغربي لما ذهب إليه الجابري وادعاه
بالفصل بين العقلين المشرقيو المغربي
أم أنها بدعة جديدة كما قال طه عبد الرحمن
ويبقى العقل العربي واحداً بشقيه المشرقي والمغربي كما يدافع طرابيشي